dijous, 3 de setembre de 2009

L'Estat contra l'autodeterminació catalana, un petit tast: Arenys

Enmig d'un estiu de debats bizantins sobre manifestacions preventives, de defensa de l'estatut, de superació de l'estatut o obertament independentistes, ha anat fent el seu camí una consulta sobre el dret a decidir a Arenys de Munt, organitzada pel Moviment Arenyenc per l'Autoedeterminació (MAPA), amb el suport del consistori (de tots els grups llevat del PSC).
La consulta havia de comptar amb concentracions de Falange (sí, sí, aquells de la camisa blava) autoritzada pel Conseller Saura.
I he dit, hauria, perquè les últimes notícies és que el govern d'Espanya ha presentat un recurs i la justícia (també espanyola) ha prohibit la consulta. I Saura també ha tingut el detall de posar la concentració dels joseantonianos al congelador.
Des d'Arenys diuen que es farà igualment, ja que la iniciativa és privada (del MAPA).
Pels espanyols això del dret a l'autodeterminació és perillós, encara que es faci en un poble. És un petit tast, minimalista, del que passarà el dia que algú es decideixi a convocar una consulta a nivell nacional.
Òbviament un procés de secessió comporta un conflicte polític, incòmode, però és el peatge a pagar.
Jo segueixo aquest procés a través del bloc i Twitter de Xavier Mir.
PS: un apunt interessant de Daniel Mallén: Arenys de Munt ha arribat fins al fons de la qüestió?

9 comentaris:

Jose Luis ha dit...

Me parece muy bien yo llevo diciendo que mi España, sin los catalanes seria un magnifico sitio para vivir, asi pues gracias por ayudarme a conseguirlo, por ciero me gusta mas el Rioja que el del Penedes, y El Campagne que el Cava, Tambien uso Renault y no Seat y prefiero al Costa del Sol a la Costa brava.

Asi pues Agur y que en vuestra casa os lo comais

Jordi ha dit...

Contra gustos no hay disputas, señor José Luis.

Jose Luis ha dit...

No se, pero hay un monton de cosas que no entiendo y que quzas me pudieras esplicar.

Creo que os dareis cuenta que se esta creando animaversion contra Cataluña en España ( A ningun bien nacido le gusta ver su bandera quemada, su himno silbado).

Digo esto para que que nadie se podsicione en posturas tales como .....

Hombre..... Somos... Naciones hermanas, os amamos mucho y cosas como esa, si alguien se va dando un portazo, no puede esperar mucho afecto y compresion, de aquellos a los que planta.

Te digo esto por que en sucesivas Preguntas te pedire que me espliques temas concretos, y que no peden estar basados en un hipotetico .. Despues de la separación ..... Nos veremos todos los dias , nos besaremos, compartiremos los hijos, pagaremos juntos la hipoteca y ..... haremos el amor. Seras consciente de que la imagen de Cataluña en España está bastante deteriorada. y que seria bastante facil encender un polvorin contra ella, no hace falta tener mucha memoria para recordar algun boicot contra el cava.

En fin si estás dispuesto me gustaria poder hacerte preguntas concretas ( no pretendo decir bien intencionas).

Que quizas me ayuden a entender toda esta encrucijada.


Joseph LLuis Fernandez i Cabau

Yo tambien puedo poner una "i"

Jordi ha dit...

José Luis F. Cabau, puedes preguntar lo que quieras.
Sobre tu preocupacion por el futuro del cava, de la SEAT i del vino, le dire que tambien se está creando mucha aversion hacia España en Catalunya, por este amor del que "la mate porque era mia", siguiendo su metaforica explicacion del desencuentro, tal Garcilaso de la Vega, entre España i Catalunya.

Jose Luis ha dit...

Yo pretendia saber .....

Cuales serian las fronteras de Cataluña ¿?

Quienes Serian los CATALANES
... Los Residentes en Cataluña
... Los nacidos
... Los inmigrantes con derecho a voto en el referéndum
... Los descendientes de .......
.... Que status se daría a los españoles que no quisieran dejar de serlo
residentes en Cataluña.
... Que Status para los catalanes residentes en España
... Parto de la base de NO UNA DOBLE NACIONALIDAD

Bueno pues creo que hay algun pequeño problemilla

Que Leyes se aplicarian las del “ YO JUAN CARLOS PRIMERO “
¿ Harian todas la leyes nuevas?
Que Jueces
Que pasa con las causas en curso por leyes españolas.
Que pasaría con los presos por causas con leyes Españolas
Que seria de los presos españoles en Cataluña y viceversa
Habria que hacer un intercambio de los mismos.

En Seguridad Social ....

Con los parados quien les iba a pagar por que las arcas de la SS son unicas
Y las Pensiones ¿??????

Energia...

Sin Refinerías como es el caso ...el déficit energético de pan y moja

Vandellos .... ¿ La cerramos o no ?
Los residuos donde los metemos....

Exterior .....

Abrimos 300 o 400 embajadas... bueno pueden bajar las listas del paro

Ecomonia ....

Las empresas de Ibex residentes en Cataluña ¿dejarian? de cotizar en Madrid

Y lo harian en Barna ( pasarian a ser valores extranjeros en España) con dificultad de contratación y por tanto tendrían dificultad de financiación.

Algunas de ellas Vease DOGI ó La Seda al borde del Crack y en situaciones cuasi concursales.

Necesidad de Fabrica de Moneda y Timbre.

Pondría España pegas a la entrada en la Zona Euro ¿???

Y a la integración en la Ue.

Como afectaria a la Caixa en España el ser una entidad extranjera y cuantos
Clientes y nivel de negocio perderia.

¿ Cuantas empresas se deslocalizarian para poder seguir compitiendo en España ¿

¿ Repsol seria una de ellas ....?

SEAT Sociedad ESPAÑOLA de Automóviles de Turismos la cambiamos de nombre ¿
Como afectaria a está empresa el ( con lo que está cayendo) que los españoles dejen de verla como suya ( solo hace falta que un iluminado de el pistoletazo de salida)
Esto mismo para el conjunto de la producción catalana destinada a España ( desconozco el dato pero supongo del 60% para arriba,. No veas lo felices que se iban a poner algunos pensando en como se iban a incrementar sus ventas y su fabricación.

En lógica se desviarían personas y mercancías del Puerto / y Aeropuerto de Barna al de Valencia.



Turismo ...... mas de lo mismo ¿ Pediríais visado a los españoles?

Agua .... Barcelona ya tuvo que ser abastecida desde Palma no ha mucho.

Ejercito ..... ¿Uno propio?
Control de fronteras y costas ¿ como ?

Sanidad .....
Educación
Vivienda
Deportes....
Barça-Figueres
Espanyol-Sabadel


Todo esto sin hacer mucho esfuerzo. Pero estoy dispuesto a analizarlo contigo de la manera mas desapasionada posible y ver si la “cosa” es racional ó no. Pero a mi entender es bueno pensar con la cabeza y no con las visceras.

Saludos Joseph Lluis Fernández i Cabau

Jose Luis ha dit...

Silencio...........Silencio..........
la callada por respuesta, cobardia.... incapacidad, no se no se, probablemente, la utopia no resiste a la realidad, que pena yo que contaba contigo para sacar a Cataluña de España, tu porque no quieres estar y yo por que no quiero que estes. Mas veo con tristeza que ni para eso me vales, tan solo palabras grandilocuentes para un público entregado perocomo decia mi madre de Belianes ella obras son amores y no buenas razones.

Jordi ha dit...

Com dice el clássico español: "coño!" un poco de paciencia, que estamos trabajando, que el partido "secesionista" de ERC trabaja estando en el gobierno! por ejemplo con esto http://casalsprat.blogspot.com/2009/09/acord-per-locupacio-juvenil-un-dia.html
Tranquilo, José Luis que tendras respuesta.

Jose Luis ha dit...

Te ruego que me disculpes.....
Me meto en tu casa (Blog), te hablo en un lenguaje que no te es propio y probablemente incomodo, te hago preguntas al menos molestas y para colmo te exijo respuestas inmediatas.

Te pido publicas y sinceras disculpas. perdoneme Usted

Jordi ha dit...

Amigo Jose Luis, está una lectura muy interessante de la desintegración de la URSS i como se constituyen las nueva repúblicas, si te interesa te puedo pasar la referencia.
Con todas tus reflexiones tengo la sensación que te mantienes en la tesi de "la maté porqué era mia" y a los catalanes solo nos quieres dentro de España y si no que nos jodan (perdó per l'estil...) y bien jodidos (ídem).
Me hace gracia que creas que Catalunya no puede ser tan autosuficiente com cualquier nacion europea con estado, en el marco actual europea de integracion continental. No se com se lo hacen los eslovenos o los portugueses para tener estado!!! como se lo hacen sin estar en España!!!?????
Me hablas de energia, de refinería... joder que España importa energia y bien que va tirando, no? como Belgica, como Italia...
Lo que sé es que sin España no hay deficid fiscal del 10% de nuestro PIB ( de dinero que se va hacia Madrid y no vuelve) i con eso, algunas cosas haríamos, no?
Tendríamos libertad de organizar nuestras instituciones como libremente quisieramos, con nuestra fiscalidad, por ejemplo.
Y con lo del Barça, no estar en la "Liga de las estrellas" me quita poco sueño, la verdad.
Y con la nacionalidad, pues como en todas partes, que hay gente nacida en Catalunya que no quisiera ser catalana de nacionalidad, pues esta bien, ningun problema. Ves alguno?
Mi respuesta es mas corta que tu pregunta, pero espero que te valga...
Aunque no creo que tengas curiosidad para saber que pienso, porqué antes de hacer la pregunta ya sabías que contrareplica...
Pero gracias por seguir el bloc.